<html><head><style>body{font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px}</style></head><body><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px">Michael, </div><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px"><br></div><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px">Wow, thank you for the very comprehensive response.  I will do some testing based on your clear instructions.  That said, I think your advice on recycling or donating the batteries may be the way to go.  At $9 in bulk, it may not make much sense to retest and redeploy a 2-year old battery.</div><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px"><br></div><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px">Thanks, </div><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px"><br></div><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px">Chip</div><div style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px"><br></div> <br> <div class="gmail_signature"><div>____________________________________</div>Chip McClelland<div><a href="mailto:chip@mcclellands.org">chip@mcclellands.org</a></div><div>919-624-5562</div></div> <br><p class="airmail_on">On March 5, 2021 at 4:46:29 PM, <a href="mailto:triembed-request@triembed.org">triembed-request@triembed.org</a> (<a href="mailto:triembed-request@triembed.org">triembed-request@triembed.org</a>) wrote:</p> <blockquote type="cite" class="clean_bq"><span><div><div></div><div>Send TriEmbed mailing list submissions to

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<br>

<br>When replying, please edit your Subject line so it is more specific

<br>than "Re: Contents of TriEmbed digest..."

<br>

<br>

<br>Today's Topics:

<br>

<br>   1. Single Cell LiPO Battery Health (Chip McClelland)

<br>   2. Re: Electrical Contacts for free Lid (Michael Monaghan)

<br>   3. Re: Single Cell LiPO Battery Health (Rick)

<br>

<br>

<br>----------------------------------------------------------------------

<br>

<br>Message: 1

<br>Date: Fri, 5 Mar 2021 10:15:30 -0800

<br>From: Chip McClelland <<a href="mailto:chip@mcclellands.org">chip@mcclellands.org</a>>

<br>To: <a href="mailto:triembed@triembed.org">triembed@triembed.org</a>

<br>Subject: [TriEmbed] Single Cell LiPO Battery Health

<br>Message-ID:

<br>      <CABQO2+nVTKQc9yH=qN=+<a href="mailto:LA%2BP2E5BMxa9C8_neWVAguiudsPuxw@mail.gmail.com">LA+P2E5BMxa9C8_neWVAguiudsPuxw@mail.gmail.com</a>>

<br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

<br>

<br>I am currently upgrading my existing Electron-based counters with newer

<br>Boron-based ones. As I do, I will rework / recycle as much as I can from

<br>the older units to reduce waste. These units have been operating on solar

power for anywhere from 1 to 4 years.

<br>

How can I tell if it is time to replace a Single Cell LiPo Battery?

<br>

<br>Here is the battery I currently use: <a href="https://www.adafruit.com/product/2011">https://www.adafruit.com/product/2011</a>

<br>

<br>I thought it would be straight forward to test the internal resistance of

<br>the batteries (at a consistent charge / temp) as the resistance goes up as

<br>the battery ages.  However, I am struggling to find a battery tester /

charger that will measure a single LiPO cell?s internal resistance.

<br>

<br>I have tried both of these:

<br>

<br>- Tenergy:

<br><a href="https://power.tenergy.com/tenergy-5-in-1-intelligent-cell-meter-capacity-checker-battery-balancer-battery-discharger-internal-resistance-tester-esc-servo-ppm-tester/">https://power.tenergy.com/tenergy-5-in-1-intelligent-cell-meter-capacity-checker-battery-balancer-battery-discharger-internal-resistance-tester-esc-servo-ppm-tester/</a>

<br>

<br>- HTRC:

<br><a href="https://www.amazon.com/HTRC-Charger-Battery-Balance-Discharger/dp/B07MWSW3TP/ref=sr_1_4?dchild=1&m=A193SNVHREJU7H&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&qid=1614968073&s=merchant-items&sr=1-4">https://www.amazon.com/HTRC-Charger-Battery-Balance-Discharger/dp/B07MWSW3TP/ref=sr_1_4?dchild=1&m=A193SNVHREJU7H&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&qid=1614968073&s=merchant-items&sr=1-4</a>

<br>

<br>

Any suggestions?

<br>

<br>

<br>Thanks,

<br>

<br>

<br>Chip

<br>

<br>____________________________________

<br>Chip McClelland

<br><a href="mailto:chip@mcclellands.org">chip@mcclellands.org</a>

<br>919-624-5562

<br>-------------- next part --------------

An HTML attachment was scrubbed...

<br>URL: <<a href="http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20210305/4b105f51/attachment-0001.html">http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20210305/4b105f51/attachment-0001.html</a>>

<br>

<br>------------------------------

<br>

<br>Message: 2

<br>Date: Fri, 5 Mar 2021 14:07:30 -0500

<br>From: Michael Monaghan <<a href="mailto:mike@chipworks.net">mike@chipworks.net</a>>

<br>To: Triangle Embedded Computing Discussion <<a href="mailto:triembed@triembed.org">triembed@triembed.org</a>>

<br>Subject: Re: [TriEmbed] Electrical Contacts for free Lid

<br>Message-ID:

<br>      <<a href="mailto:CAGToJna5gKYLdQy2FUB0%2B5bK9ZjuKrgtSG3VNB2hL_RrVF9LCg@mail.gmail.com">CAGToJna5gKYLdQy2FUB0+5bK9ZjuKrgtSG3VNB2hL_RrVF9LCg@mail.gmail.com</a>>

<br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

<br>

<br>Glen, those look like nice high current connectors.  I'll have to file

those for another project.

<br>

<br>I'm looking for something more like you might find on a laptop battery.  A

<br>fixed set of contacts on the wall of the hamper and some sort of spring

like (but not really spring containing) contacts to attach to the lid.

<br>Think bent metal connector.  I just realized, I can picture the device, but

have no noun for it.  I think I need to find a connectors guide.

<br>

Thanks Glen!

<br>

<br>On Fri, Mar 5, 2021 at 11:49 AM Glen Smith <<a href="mailto:mrglenasmith@gmail.com">mrglenasmith@gmail.com</a>> wrote:

<br>

<br>> Anderson Powerpole connectors would work pretty well in this situation, if

<br>> I understand what you are describing. As long as the two parts have a good

<br>> registration, Andersons will make positive contact and stay in place. They

<br>> may be a little expensive, but having them in your arsenal of connectors is

<br>> pretty valuable.

<br>>

<br>> On Fri, Mar 5, 2021, 11:16 AM Michael Monaghan via TriEmbed <

<br>> <a href="mailto:triembed@triembed.org">triembed@triembed.org</a>> wrote:

<br>>

<br>>> Hey everyone,

<br>>>

<br>>> I'm working on my "learning project" and hoping someone has chased a

<br>>> similar issue.  I'm looking for reliable electrical contact in a high

<br>>> vibration environment.  Need 4 contacts.  Cost and spacing of contact are

>> blocking issues right now.

<br>>>

<br>>> Design notes:

<br>>>

<br>>>    - For a pet feeder with vibrator in the base to encourage kibbles to

>>    fall into dispensing scoop.

<br>>>    - Lid is detachable, reversible, and wiggles in seated position until

<br>>>    locked.  Increased pin spacing to avoid cross connection.  Pin order could

<br>>>    resolve cross connection concerns.    Contacts on front and rear of base

>>    for reversed lid.

>>    - Lid vs hopper wall is roughly 90 degree angle.

<br>>>    - Some sort of pressure on contact to avoid loss of contact during

<br>>>    dispensing (vibration).  Reading of sensor is only done once per cycle

>>    while vibrator is off.

<br>>>    - Target device is 3.3v rangefinder with 3.3v, gnd, SLA, SLC

<br>>>    connections.

<br>>>    - Contact on hopper should be flat against side to avoid abuse,

>>    accumulation during refill.

<br>>>    - Finding $12 per contact solutions.  Would like sub dollar per

<br>>>    contact.

<br>>>

<br>>> I recall contacts in the lid of an older washing machine.  The lid had a

<br>>> pair of copper pads and the base had two copper fingers those pads would

<br>>> land on.  When installed, the fingers would bend slightly to ensure good

<br>>> contact.

<br>>>

>> Thanks in advance.

<br>>>

<br>>> Mike

<br>>>

<br>>>

<br>>> _______________________________________________

<br>>> Triangle, NC Embedded Computing mailing list

<br>>>

<br>>> To post message: <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org">TriEmbed@triembed.org</a>

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<br>>>

<br>>>

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<br>URL: <<a href="http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20210305/8295123e/attachment-0001.html">http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20210305/8295123e/attachment-0001.html</a>>

<br>

<br>------------------------------

<br>

<br>Message: 3

<br>Date: Fri, 5 Mar 2021 16:46:12 -0500

<br>From: Rick <<a href="mailto:nm3g@triad.rr.com">nm3g@triad.rr.com</a>>

<br>To: <a href="mailto:triembed@triembed.org">triembed@triembed.org</a>

<br>Subject: Re: [TriEmbed] Single Cell LiPO Battery Health

<br>Message-ID: <<a href="mailto:eec4c210-b9ad-a00c-9168-807c214d83b8@triad.rr.com">eec4c210-b9ad-a00c-9168-807c214d83b8@triad.rr.com</a>>

<br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

<br>

<br>Hi Chip,

<br>

<br>I've done similar work in the past in the automotive and industrial  

lead-acid battery world and can share a few points.

<br>

<br>First, if you plan on measuring relative changes to internal resistance,  

<br>you need to have baseline measurements on cells built at the same time,  

<br>and preferably within the same batch. Otherwise you are guessing. Not  

<br>that guessing is bad, but you can cause yourself (and others) needless  

<br>headache and expense if you decide a cell is prematurely aged out when  

<br>it's built to different specifications, at a different temperature than  

<br>your reference, or how you were holding the test leads (trust me,  

experience here!).

<br>

<br>Second, measuring internal resistance is simply a measurement of cell  

<br>voltage during a constant current drain event. We typically used a  

<br>two-second test period between 1000-1500 amps for lead-acid batteries  

<br>(even U1 lawn mower batteries passed over 1000 amps in this test). I  

<br>used PWM-controlled silicon switches and measured voltage and current  

<br>every 100 mS during the discharge using an isolation amplifier for  

<br>voltage measurement and a current transducer for the current  

<br>measurement. I was using a Motorola 56DSP80x series processor with dual  

<br>ADCs (two 8-channel muxed ADCs ... but kept things simple and didn't  

<br>change the mux channel). I also tossed the first measurement and then  

<br>averaged the next 7-8 measurements and then passed the data along to the  

<br>front-end processor (data warehouse, system controller, and decision  

maker) PC.

<br>

<br>[Sidebar ... on multiplexed ADCs, the ADC input capacitor MAY still hold  

<br>a charge from the previous measurement ... thus you read and discard the  

<br>first measurement to ensure the subsequent measurements are honest and  

<br>true.]

<br>

<br>There were (and may still be) devices that claim to measure internal  

<br>resistance, but at a very low current (Midtronics Biddle, et all; I'm  

<br>talking to you!). Their results were inconsistent and did not relate to  

<br>battery capability or life ... and really were not based on any battery  

chemistry science.

<br>

<br>

<br>You do NOT want to draw excessive current from your Lithium-chemistry  

<br>batteries ... in your case I would use approximately 0.1C (10% of rated  

<br>AH capacity) for no more than 1-2 seconds while monitoring battery  

<br>temperature. Measure the open-circuit voltage (no load cell voltage) and  

<br>then apply the load. With the automotive batteries, our typical  

<br>open-circuit voltage was 12.5 to 13.5 volts, depending on when the last  

<br>charge cycle occurred, and no less than 10 volts under load. With these  

<br>parameters defined, we were able to show the constant-current voltage  

<br>over the test period and observe the change (slope) of the battery (cell  

<br>in your case) voltage. Obviously the shallower the slope, the better the  

battery performed.

<br>

<br>You can produce a direct internal resistance measurement from this test,  

<br>however you MUST use Kelvin connections at the cell terminals ...  

<br>keeping the voltage measurement leads adjacent to, but not sharing the  

<br>current-carrying leads beyond the cell for maximum accuracy and  

<br>repeatability. You absolutely need to specify the internal resistance as  

x Ohms @ y amps test current for this measurement to be meaningful.

<br>

<br>

<br>You can compare new vs old cells to get an approximate idea on cell  

<br>aging (i.e. internal resistance) ... and you can use this method to more  

<br>closely match internal resistance in series-string connected cells. You  

<br>really can't determine remaining cell life, as you have no idea whether  

<br>active material shedding, internal current-carrying structure changes,  

or terminal connection resistance changes have created the difference.

<br>

<br>With the cost of Lithium-chemistry cells being at the commodity level,  

<br>it is probably more prudent to recycle your used cells, or offer them to  

<br>someone willing to risk cell failure for the advantage of low cost (i.e.  

<br>FREE) cells. While there are those that are building huge battery banks  

<br>from "broken" 18650 cell based battery packs, they are gambling on  

<br>individual cell life, as physical age as well as cell/battery treatment  

<br>is generally unknown. I certainly wouldn't base any mission-critical  

project on a hacked battery built this way.

<br>

<br>

<br>This may be way more information than you need ... and it may not answer  

<br>your question, but I've seen questions like this come up from time to  

time and now that the NDA is expired, I can talk about some of my work.

<br>

<br>

I hope this helps.

<br>

<br>

<br>Regards,

<br>

<br>

<br>Rick

<br>

<br>

<br>

<br>On 3/5/2021 1:15 PM, Chip McClelland via TriEmbed wrote:

<br>>

<br>> I am currently upgrading my existing Electron-based counters with  

<br>> newer Boron-based ones. As I do, I will rework / recycle as much as I  

<br>> can from the older units to reduce waste. These units have been  

> operating on solar power for anywhere from 1 to 4 years.

<br>>

> How can I tell if it is time to replace a Single Cell LiPo Battery?

<br>>

<br>> Here is the battery I currently use:  

<br>> <a href="https://www.adafruit.com/product/2011">https://www.adafruit.com/product/2011</a>  

<br>> <<a href="https://www.adafruit.com/product/2011">https://www.adafruit.com/product/2011</a>>

<br>>

<br>> I thought it would be straight forward to test the internal resistance  

<br>> of the batteries (at a consistent charge / temp) as the resistance  

<br>> goes up as the battery ages.? However, I am struggling to find a  

<br>> battery tester / charger that will measure a single LiPO cell?s  

<br>> internal resistance.

<br>>

<br>> I have tried both of these:

<br>>

<br>> - Tenergy:  

<br>> <a href="https://power.tenergy.com/tenergy-5-in-1-intelligent-cell-meter-capacity-checker-battery-balancer-battery-discharger-internal-resistance-tester-esc-servo-ppm-tester/">https://power.tenergy.com/tenergy-5-in-1-intelligent-cell-meter-capacity-checker-battery-balancer-battery-discharger-internal-resistance-tester-esc-servo-ppm-tester/</a>  

<br>> <<a href="https://power.tenergy.com/tenergy-5-in-1-intelligent-cell-meter-capacity-checker-battery-balancer-battery-discharger-internal-resistance-tester-esc-servo-ppm-tester/">https://power.tenergy.com/tenergy-5-in-1-intelligent-cell-meter-capacity-checker-battery-balancer-battery-discharger-internal-resistance-tester-esc-servo-ppm-tester/</a>>

<br>>

<br>> - HTRC:  

<br>> <a href="https://www.amazon.com/HTRC-Charger-Battery-Balance-Discharger/dp/B07MWSW3TP/ref=sr_1_4?dchild=1&m=A193SNVHREJU7H&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&qid=1614968073&s=merchant-items&sr=1-4">https://www.amazon.com/HTRC-Charger-Battery-Balance-Discharger/dp/B07MWSW3TP/ref=sr_1_4?dchild=1&m=A193SNVHREJU7H&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&qid=1614968073&s=merchant-items&sr=1-4</a>  

<br>> <<a href="https://www.amazon.com/HTRC-Charger-Battery-Balance-Discharger/dp/B07MWSW3TP/ref=sr_1_4?dchild=1&m=A193SNVHREJU7H&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&qid=1614968073&s=merchant-items&sr=1-4">https://www.amazon.com/HTRC-Charger-Battery-Balance-Discharger/dp/B07MWSW3TP/ref=sr_1_4?dchild=1&m=A193SNVHREJU7H&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&qid=1614968073&s=merchant-items&sr=1-4</a>>

<br>>

<br>>

<br>> Any suggestions?

<br>>

<br>>

<br>> Thanks,

<br>>

<br>>

<br>> Chip

<br>>

<br>> ____________________________________

<br>>

<br>> Chip McClelland

<br>> <a href="mailto:chip@mcclellands.org">chip@mcclellands.org</a> <mailto:<a href="mailto:chip@mcclellands.org">chip@mcclellands.org</a>>

<br>> 919-624-5562

<br>>

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<br>End of TriEmbed Digest, Vol 94, Issue 5

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