<div dir="ltr">You know, now that you mention it, I have a bunch of DC-DC boards as well, buck converters, LM2596S based, they are not the most efficient but great for prototyping; both voltage and current limited separately adjustable, if anybody needs one. Vin 4.5-40VDC, Vout 3.0-36.5 VDC, Iout max is (optimistically) 3 amps, if this would be useful.<div>-j</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 19, 2020 at 3:07 PM Nick Edgington via TriEmbed <<a href="mailto:triembed@triembed.org">triembed@triembed.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I also have in my box of stuff a number of <span style="color:rgb(51,51,51)"><font face="comic sans ms, sans-serif"><u><a href="https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/156797/ARTESYN/NFC40-48T05-15.html" target="_blank">ARTESYN NFC40-48T05-15 in DC/DC 36-72V 5V@7.5A& +-15V@.75A</a></u></font></span><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Skin-market-sans"> </span> isolated DC-DC converter modules, most forklifts and golf carts seem to run 48v, they have never been used and are a little overkill here, I had bought them for a POE project If they would help you are welcome to one.<div><br></div><div>Nick</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 19, 2020 at 2:37 PM John Wettroth via TriEmbed <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>



<div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>Pete,</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>If the high current peaks are a small fraction of the 
time, you can "bypass" your way around it- I don't know if the ESP gadgets do 
this- maybe you or others do. </span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>There are several systems that do this in either simple 
or pretty complex ways.   We called these techniques "BFC" for 
big fat capacitor.</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>If you have a high current spike that is drawn for some 
time at some current- the product iT is charge- coulombs.  Charge is also 
CV, so you can charge up a cap and dump into your load.  The simplest way 
to do this to have big cap at the load fed by a low value resistor to limit 
recharge current to something you can live with.    If the duty 
cycle is low, you can blast out a big pulse and then have plenty of time to 
charge back up before its needed.    The problem is usually that 
in this simple case, you need to use a much larger cap 10x than just CV 
would dictate because while the cap is discharging- the charge is depleting and 
its voltage is  falling  (I/c =dv/dt).  To limit the droop to 
something liveable, you uses an 8x or 10x sized cap- this way it only droops 10 
or 12% over the burst. </span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>The first time that I ever saw this trick was in two 
way pagers way back when.  The reciever on a pager drew nothing but when 2 
ways came out, every now and then, they needed to send a little text 
message and that drew a bunch of current.  This was the 
techniuque.  In two way pagers, they engineered in the droop and started 
with transmit power kind of dialed back and as the cap discharged, it turned up 
the relative power in order to keep a constant total power output.  Pretty 
clever, this was early days of supercaps but they were high impedance, the newer 
ones would be great- like from Maxwell.  I think they just used a few 
thousand uF tantalum or some kind of nice electrolytic like a Sanyo 
OS-Con.  </span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>There are quite a few systems that use this trick- I've 
seen a lot of hobby (and pro) spot welders that do this.  A lot of energy 
harvesting systems take in energy as the can until they get enough and then do 
their high powered thing and start the cycle again.  Walmart had these 
little solar powered LCD price tags (about 2 x 1" cell) that worked this 
way. The host system had IR emitters in the ceiling that sent 
command to the tags.  The tags could always receive but they communicated 
acknowldgements back to the system with an IR led when they could.  The 
time budget was something like an hour or something- better than sending a 
person with a price gun etc.</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>I saw a fancier system at Rockwell Automation- AKA 
Allen Bradely.  A common problem in industrial is "last gasp" mode on power 
failures.  In these little PLC's they need to shutdown in an orderly way 
and it took someting like a minute.  Batteries weren't an option in 
most cases due to life.  They came up with a clever little discrete circuit 
using maybe 4 transistors and an inductor.  It consited of a boost 
converter that took the 24v and made something like 300v to charge a HV 
cap.  The same little circuit could turn around and become a buck converter 
that could take the 300v and bring it back to 24v when the power failed.  
This takes a different tack and uses a pretty nice bit of physics.  The 
energy in a capacitor is 1/2 CV^2,  by boosting up the voltage they could 
get this squared energy.  Energy is Power x Time, (watt-seconds or 
joules).  When the engineer showed me his solution, I was amazed and we 
couldn't make anything any cheaper or better really.</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>I guess the ultimate in this is Xenon flash strobes 
though I don't think phones have to rely on this for using LED flash- the 
battery has such a low impedance, you just hammer it for a little 
bit.</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>I have a little Ryobi cordless nailer-  I 
don't know exactly how it works but the final action is a piston that 
runs from an air resevoir.  I don't know if  it has a 
little tiny air compressor that fills up the air resevoir or some 
kind of piston run by solenoid to recharge the air.  It 
recycles really quickly.  There is a tear down by AVe on the 
web.  I need to watch it again.  </span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span> </span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>If you know the peak current, duration, etc- you can 
see if this works for the ESP32.  The charge storage IT is good but the 
energy storage with the 1/2CV^2 with a buck boost could work probably.  I 
would think that a regulators like Nick found would be simplest- its kind of 
ideally suited excecpt for the 5v max Vin.</span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
<div> </div>
<p><font size="2">Regards,<br>John M. Wettroth<br>(984) 329-5420 (home)<br>(919) 
349-9875 (cell) </font></p>
<div> </div><br>
<div lang="en-us" dir="ltr" align="left">
<hr>
<font size="2" face="Tahoma"><b>From:</b> TriEmbed 
[mailto:<a href="mailto:triembed-bounces@triembed.org" target="_blank">triembed-bounces@triembed.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Pete Soper via 
TriEmbed<br><b>Sent:</b> Thursday, November 19, 2020 10:47 AM<br><b>To:</b> 
<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [TriEmbed] Powering ESP32 from an 
8v golf cart battery<br></font><br></div>
<div></div>
<p>Thanks for sharing, this, John. The other day trying to gauge how much Paul's 
golf cart battery would be drained with a linear vs switching regulator a very 
quick glance of ESP32 stuff gave a guestimate of about 4.7V*50mA (but I guessed 
this wasted power wasn't relevant to Paul). But I hadn't thought at all about 
peak currents as they relate to regulator choice, and more importantly how much 
time is spent at those higher currents.<br></p>
<p>But I'm writing to wonder how much help decoupling the regulator and 
minimizing inductance might help with transient scenarios like you describe 
below? Or would the cap dumping current just fake out the regulator and simply 
make the droop happen a little later?<br></p>
<p>-Pete<br></p>
<div>On 11/19/20 8:53 AM, John Wettroth via TriEmbed 
wrote:<br></div>
<blockquote type="cite">
  
  <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>That's a nice part Nick.  Like a lot of modern 
  parts on small process, its kind of designed around one LiIon cell 
  operation.  I like the "green mode" stuff.  LTC and Maxim make some 
  parts like that.  The difficulty with switchover type parts is when you 
  have a big load transient (eg- a transmit burst).  If the part is in the 
  low quiescent mode, it can droop and cause havoc.I noticed it has a forced 
  green mode pin which could alleviate this with some thought in software.  
  A lot of times, its easier to have a seperate regulator for the high current 
  case or if they can be split up.</span></font></div>
  <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
  <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>I didn't realize that these ESP devices require 
  so much current, I've only played with one on the bench pretty casually. 
   For the 8v input case, you really might want to consider a buck 
  converter unless the high current only runs very intermittently.  The 
  power wasted in a linear could create potential heat problems.  You're 
  talking about getting rid of 1.5 watts from your 8v 
source.</span></font></div>
  <div> </div>
  <div><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">I 
  agree with Nick on those DFN packages- awful, you're into hot air or oven 
  reflow.  I like parts that come in a variety of packages including 
  through hole, this is getting rare these days.</font></span></div>
  <p><font size="2">Regards,<br>John M. Wettroth<br>(984) 329-5420 (home)<br>(919) 
  349-9875 (cell<span>)</span></font></p><br>
  <div lang="en-us" dir="ltr" align="left">
  <hr>
  <font size="2" face="Tahoma"><b>From:</b> Nick Edgington [<a href="mailto:nickedgington@edgingtonlabs.com" target="_blank">mailto:nickedgington@edgingtonlabs.com</a>] 
  <br><b>Sent:</b> Wednesday, November 18, 2020 6:44 PM<br><b>To:</b> Josh 
  Wyatt<br><b>Cc:</b> <a href="mailto:jwet@mindspring.com" target="_blank">jwet@mindspring.com</a>; TriEmbed 
  Discussion<br><b>Subject:</b> Re: [TriEmbed] Powering ESP32 from an 8v golf 
  cart battery<br></font><br></div>
  <div dir="ltr">personal I like the <a href="https://www.st.com/resource/en/datasheet/ld39130s.pdf" target="_blank">STM <font color="#03234b"><span style="box-sizing:border-box;background-size:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><b>LD39130SJ30R</b></span></font> </a>which 
  is a good match for esp32 it will do 300ma with a 300mv drop the quiescent 
  current is a remarkable 1 µA in green mode, 45 µA in normal mode which matched 
  with the ULP mode on the esp32,  Not a problem with a golf cart but 
  important for low power sensor. and to top it of STM will send you a couple 
  for just the shipping cost,  
  <div><br></div>
  <div> The package a somewhat of a pain.<br>
  <div><br></div>
  <div>Nick</div></div>
  <div><br></div>
  <div>I have a number of the regulator board I pictured earlier should you 
  be near Apex and want one.</div>
  <div><br></div>
  <div><br></div>
  <div>nje</div></div><br>
  <div class="gmail_quote">
  <div class="gmail_attr" dir="ltr">On Wed, Nov 18, 2020 at 1:17 PM Josh Wyatt via 
  TriEmbed <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>> wrote:<br></div>
  <blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
    <div dir="ltr">This is awesome info John, I'm enjoying the read. 
    <div><br></div>
    <div>From personal experience, the ESP32S (and ESP8266) can be pretty power 
    hungry when the radios are on, and are particularly sensitive to 
    brownouts... I try to use something with at least 300mA and with good, stiff 
    caps.</div>
    <div><br></div>
    <div>Thanks,<br>Josh</div></div><br>
    <div class="gmail_quote">
    <div class="gmail_attr" dir="ltr">On Wed, Nov 18, 2020 at 9:42 AM John Wettroth 
    via TriEmbed <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>> wrote:<br></div>
    <blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
      <div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Shane,</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">There 
      are a ton and its unfortunately one of these "it depends" kind of 
      things.  But here are a few and why.</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Most 
      of the stuff I do is pretty small, low current stuff and 2.7 or 3.3v- 
       an 8 bit uP and a display with some RF.  
      </font></span><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Very low 
      quiescent parts suitable for circuits with sleep mode, etc.  A lot of 
      my stuff lives outside and runs on a 12v battery so I try to shoot 
      for -40C operation and 16v Max vin.  Temp range matters for 
      capacitors mostly and dropout.  I buy almost exclusively 
      from Digikey.  Their search engine and service is amazing even 
      if they cost a bit more.  I tend to design very low power things and 
      like low Iq for sleep operation.  Generally very low Iq means poor HF 
      rejection (you need loop gain)- in RF stuff, I'll compromise on Iq and 
      shut the block down, etc.  I prefer newer parts, there has been so 
      much progress in the last 15 years, its amazing- there is no reason 
      to use a 7805 for any real design- even cheap stuff.  There are 
      better and even cheaper alternatives if you're building more than a few 
      hundred.  At low volumes, 7805's can be awfully cheap but they're 
      really only designed as 60/120 Hz type regulators in a traditional AC 
      supply.</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Some 
      old favorites-</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Micrel 
      (Mchip owns Micrel linear now) MIC5203, 5205 series of BiCMOS 
      types.  PNP pass element but controlled drop out current.  
      16v  50/150 mA, Iq 1 mA max.  Micrel invented BiCMOS pretty much 
      and its good to see that Microchip is keeping a lot of their 
      parts.</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Microchip 1791 is a great HV regulator- 30v max in, 70 mA 
      out, load dump (48V), Iq 70 uA.  Microchip makes tons of cheap analog 
      parts these days and lot of good linears. They acquired Telcom semi many 
      years ago which was a big CMOS linear company (like Maxim). Newer 
      CMOS stuff is good but the older stuff is not so good- done on large 
      processes and traded Low Iq for performance- very slow load and line 
      transient recovery, no PSRR, etc.</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Toko TK11625 and 
      TK1150, Digikey dropped Toko but I still have a lot of these around- 
      they're officially obsolete but they're plentiful everywhere and there are 
      newer alternatives. Available in TO-92, 100 mA, Tk71150 is 5v LDO 
      with good HF rejection for low noise for a  post after a switcher, 
      Quiescent is OK at 300 uA,  Seiko makes similar BiCMOS parts, can be 
      hard to find these days.  Microchip basically copied these regulators 
      to create their line and DigiKey wants to keep Mchip 
      happy. </font></span></font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>TI TLV1117 A "special" very low Iq LM1117 variant, 
      quiescent of 100 uA.  Better PSRR and dropout.  Good in 3 
      Alkaline of 1 LiIon to 2.5v apps.  Max Vin is 5.5v, only 
      downside.</span></font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Some 
      favorites lately (doing low cost stuff)</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Diodes 
      Inc AP-7381 series.  Available in TO-92 option still for quick 
      perfboard builds and breadboard.  Cheap.  Very low Quiescent, 
      50/150 mA variants.  Digikey large stocks 
      always.</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">ABLIC 
      S-812Cxx series.  1uA Iq, 10-100 mA output depend on 
      voltage.  Quiescent useful for running a real time clock or deep 
      shutdown on a HV input.</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span> </div>
      <div dir="ltr" align="left"><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">Anything that Maxim or LTC/ADI makes are invariably 
      awesome but low volume pricing (<10k) is awful.  Real 
      customers pay nothing like those prices believe me.  I have odds 
      and ends of Maxim leftovers but never have what I need.  TI has 
      better pricing but isn't innovating much in this area- the TLV1117 is an 
      exception- excellent.</font></span></div>
      <div dir="ltr" align="left"><span></span><span></span><span></span><span></span> </div>
      <div><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">In your Golf Cart app, 
      what's your load current min and max and vin min and 
      max. Any big line or load steps? Temp range and size could 
      help too.  Any special operation needs like 
sleep?</font></span></div>
      <div><span></span> </div>
      <div><span><font color="#0000ff" size="2" face="Arial">After 25 years in 
      Standard Products at Maxim, I can talk Linear IC's more than anyone cares 
      to listen.  Take care- shoot me a private mail or call if you have 
      specific questions.</font></span></div>
      <p><font size="2">Regards,<br>John M. Wettroth<br>(984) 329-5420 
      (home)<br>(919) 349-9875 (cell) </font></p>
      <div> </div><br>
      <div lang="en-us" dir="ltr" align="left">
      <hr>
      <font size="2" face="Tahoma"><b>From:</b> Shane Trent [mailto:<a href="mailto:shanedtrent@gmail.com" target="_blank">shanedtrent@gmail.com</a>] <br><b>Sent:</b> 
      Tuesday, November 17, 2020 9:57 AM<br><b>To:</b> <a href="mailto:jwet@mindspring.com" target="_blank">jwet@mindspring.com</a><br><b>Cc:</b> Pete Soper; 
      TriEmbed Discussion<br><b>Subject:</b> Re: [TriEmbed] Powering ESP32 from 
      an 8v golf cart battery<br></font><br></div>
      <div dir="ltr">John, 
      <div><br></div>
      <div>Thank you for your breakdown on voltage regulators. Would you mind 
      sharing some of your favorite part numbers in the "Modern BiCMOS 
      LDOs"? </div>
      <div><br>Thanks!</div>
      <div>Shane</div></div><br>
      <div class="gmail_quote">
      <div class="gmail_attr" dir="ltr">On Mon, Nov 16, 2020 at 5:52 PM John 
      Wettroth via TriEmbed <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>> 
      wrote:<br></div>
      <blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
        <div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>I'll 
        put my 2 cents in here for a few subtleties.  I defined 
        probably 1000 different linear and switching regulators 
        at Maxim in my 25 years.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>Vout 
        plus dropout is pretty good overall.  But don't forget that dropout 
        is defined where the output voltage drops 100 mV.  Its coming 
        out of regulation and all the goodness that linears give you stops 
        happening.  You also want to do this at max load, max output 
        tolerance and worst temp.  The drop out for bipolars decreases 
        for higher temps which helps but at very cold temps, it can grow- a lot 
        a very cold.  This is not allways well 
        specified.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>There are several classes of dropout that are driven by 
        the design of the ouput stage</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>Vdropout</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>2v      standard bipolar 
        linears like the 7805 use an NPN darlington output- nice low impedance 
        and easy to use.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>1v      LM1117 type bipolar 
        linears use a Sziklai modified darlington with an NPN follower driven by 
        a PNP- pretty good comprimise</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>.5v     LM2940 PNP pass element 
        parts have low dropout but some squirelly stability issues at times and 
        can have high quiescent at dropout</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>.1v     PMOS or charge pumped NPN 
        pass element types that looks like a small resistance in 
        dropout.  Quiescent can be very low.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><span></span><font face="Arial"><font size="2"><font color="#0000ff">.</font></font></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font face="Arial"><font size="2"><font color="#0000ff"><span>Depending on the type of regulator, there are 
        subtlties that happen around dropout.</span></font></font></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font face="Arial"><font size="2"><font color="#0000ff"><span></span></font></font></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>Old 
        bipolar regulators like the 7805 have a drop out of about 2v 
        conservatively.  The output is an emitter follower darlington stage 
        which is 2 vbe's (.7v each) and 2 Vce sat (about .2v each).  This 
        is about 1.8v.  Since the output is a follower, it has a 
        gain of 1 and are generally very well behaved with very little 
        thought given to bypassing and stability.  High frequency rejection 
        is poor and accuracy is somewhat poor.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>First generation  bipolar LDO's like the 
        LM2940 etc, used a PNP output stage with a grounded NPN pulling its base 
        down.  These parts have two Vce sats in the dropout path (about 
        .5v).  These  transistors have gain on top of the 
        error amp gain and get unstable without following the the bypassing 
        instructions closely.  The output cap becomes the dominant pole and 
        the ESR of the output cap has to in a specific range- neither two small 
        or two large.  The other annoying feature of this class is as you 
        approach dropout- the beta provided by the PNP pass element 
        goes south and they can draw lots of current at or near dropout trying 
        to keep the PNP in saturation.  In low power circuits, this can 
        cause a sort of latching action and flatten a battery in no 
        time.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>The 
        LM1117 type second gen bipolar LDO's have a NPN follower ouput.  
        These have the benefit of a follower but only moderate dropout 
        performance.  They were basically invented to make 3.3v from 5v 
        which a 7805 couldn't do.  Good for point of load but kind of 
        mediocre otherwise.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>Modern BiCMOS LDO's generally have a PMOS pass element 
        and some MOS and Bipolar circuits..  These can have very low 
        quiescent, very low noise and the lowest dropout possible.  They 
        are also pretty stable with most loads but take a signicant cap on the 
        output usually.  Something like a 10 uF ceramic.  Microchip 
        make some good  low cost parts in this class.  Probably my 
        favorites.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>There are all CMOS LDO's that share most of features of 
        the last category but don't get the low noise and high accurancy 
        generally.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>One 
        other issue is your 8v battery.  The charging voltage on a Lead 
        Acid could be over 10V which is a common abs max for many 
        linears.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span>My 2 
        cents.</span></font></div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div dir="ltr" align="left"><font color="#0000ff" size="2" face="Arial"><span></span></font> </div>
        <div> </div>
        <p><font size="2">Regards,<br>John M. Wettroth<br>(984) 329-5420 
        (home)<br>(919) 349-9875 (cell) </font></p>
        <div> </div><br>
        <div lang="en-us" dir="ltr" align="left">
        <hr>
        <font size="2" face="Tahoma"><b>From:</b> TriEmbed [mailto:<a href="mailto:triembed-bounces@triembed.org" target="_blank">triembed-bounces@triembed.org</a>] <b>On Behalf 
        Of </b>Pete Soper via TriEmbed<br><b>Sent:</b> Monday, November 16, 2020 
        10:46 AM<br><b>To:</b> <a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a><br><b>Subject:</b> Re: 
        [TriEmbed] Powering ESP32 from an 8v golf cart 
        battery<br></font><br></div>
        <p><br></p>
        <div>On 11/15/20 10:34 PM, The MacDougals via TriEmbed 
        wrote:<br></div></div>_______________________________________________<br>Triangle, 
        NC Embedded Computing mailing list<br><br>To post message: <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br>List info: <a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>TriEmbed 
        web site: <a href="http://TriEmbed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br>To unsubscribe, click 
        link and send a blank message: mailto:<a href="mailto:unsubscribe-TriEmbed@bitser.net" target="_blank">unsubscribe-TriEmbed@bitser.net</a>?subject=unsubscribe<br><br></blockquote></div><br clear="all">
      <div><br></div>-- <br>
      <div dir="ltr">
      <table>
        <tbody>
        <tr>
          <td>
            <table style="margin-bottom:8px;max-width:470px;padding-bottom:10px" cellspacing="0" cellpadding="0" border="0">
              <tbody>
              <tr>
                <td>
                  <table style="width:470px" cellspacing="0" cellpadding="0" width="470" border="0">
                    <tbody>
                    <tr valign="top">
                      <td style="width:10px;padding-right:10px"><img style="max-width: 120px; height: 84px; width: 65px; border-radius: 0px;" alt="photo" width="65" height="84"> </td>
                      <td style="border-right:1px solid rgb(69,102,142)"><br></td>
                      <td style="color:rgb(100,100,100);padding:0px 10px;font:12px Arial">
                        <div style="margin-bottom:5px;margin-top:0px"><b>Shane D 
                        Trent</b><br><span>Patent Agent</span> </div>
                        <table style="width:470px;margin-top:5px" cellspacing="0" cellpadding="0" width="470" border="0">
                          <tbody>
                          <tr>
                            <td style="font-size:12px;color:rgb(141,141,141)">
                              <p style="margin:0px"><a style="text-decoration:none;font-family:sans-serif;color:rgb(141,141,141)" href="tel:919-348-0061" target="_blank">919-348-0061</a> <span style="color:rgb(69,102,142);display:inline-block">|</span> 
                              <span style="display:inline-block"><a style="text-decoration:none;font-family:sans-serif;color:rgb(141,141,141)" href="mailto:shanedtrent@gmail.com" target="_blank">shanedtrent@gmail.com</a></span> 
                              </p></td></tr>
                          <tr>
                            <td style="font-size:12px;color:rgb(141,141,141)">
                              <p style="margin:0px"><span style="white-space:nowrap;display:inline-block"><a style="text-decoration:none;font-family:sans-serif;color:rgb(141,141,141)" href="http://ShaneTrent.com" target="_blank">ShaneTrent.com</a></span> 
                              <span style="color:rgb(69,102,142);display:inline-block">|</span> 
                              <span style="display:inline-block"><span style="color:rgb(141,141,141)">Skype: <a style="text-decoration:none;font-family:sans-serif;color:rgb(141,141,141)" href="#m_4537398578539011642_m_4427072674128384416_m_133033098193379331_m_189338381597980778_SignatureSanitizer_SafeHtmlFilter_">skype:shane.trent1</a></span></span> 
                              </p></td></tr>
                          <tr>
                            <td style="font-size:12px;font-family:sans-serif;color:rgb(141,141,141)"><span style="font-family:sans-serif;color:rgb(141,141,141);display:inline-block">Raleigh, 
                              North Carolina</span> </td></tr></tbody></table>
                        <div style="margin-top:10px">
                        <table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0">
                          <tbody>
                          <tr style="padding-top:10px">
                            <td style="text-align:center;padding-top:0px;padding-right:5px" align="left"><a href="http://www.linkedin.com/in/shanetrent" target="_blank"><img alt="Social
                                                        icon" width="16"></a></td>
                            <td style="text-align:center;padding-top:0px;padding-right:5px" align="left"><a href="http://twitter.com/sdtrent" target="_blank"><img alt="Social
                                                        icon" width="16"></a></td></tr></tbody></table></div></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>
            <table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0">
              <tbody>
              <tr>
                <td><br></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>
      <div style="font-size:10px;border-top:1px solid rgb(238,238,238);width:auto;margin-top:10px;direction:ltr;padding-top:2px;border-spacing:initial;display:table;line-height:normal" href="http://WS_promo">
      <div style="padding-top:2px"><a style="text-decoration:none;color:rgb(0,0,0)" href="https://www.wisestamp.com/create-own-signature/?utm_source=promotion&utm_medium=signature&utm_campaign=create_your_own&srcid=" target="_blank">Create your own <span style="color:rgb(165,3,16)">email signature</span></a> 
      </div></div></div></div>_______________________________________________<br>Triangle, 
      NC Embedded Computing mailing list<br><br>To post message: <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br>List info: <a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>TriEmbed 
      web site: <a href="http://TriEmbed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br>To unsubscribe, click 
      link and send a blank message: mailto:<a href="mailto:unsubscribe-TriEmbed@bitser.net" target="_blank">unsubscribe-TriEmbed@bitser.net</a>?subject=unsubscribe<br><br></blockquote></div>_______________________________________________<br>Triangle, 
    NC Embedded Computing mailing list<br><br>To post message: <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br>List info: <a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>TriEmbed 
    web site: <a href="http://TriEmbed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br>To unsubscribe, click link 
    and send a blank message: mailto:<a href="mailto:unsubscribe-TriEmbed@bitser.net" target="_blank">unsubscribe-TriEmbed@bitser.net</a>?subject=unsubscribe<br><br></blockquote></div><br>
  <fieldset></fieldset> <pre>_______________________________________________
Triangle, NC Embedded Computing mailing list

To post message: <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a>
List info: <a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a>
TriEmbed web site: <a href="http://TriEmbed.org" target="_blank">http://TriEmbed.org</a>
To unsubscribe, click link and send a blank message: <a href="mailto:unsubscribe-TriEmbed@bitser.net?subject=unsubscribe" target="_blank">mailto:unsubscribe-TriEmbed@bitser.net?subject=unsubscribe</a>

</pre></blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Triangle, NC Embedded Computing mailing list<br>
<br>
To post message: <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br>
List info: <a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>
TriEmbed web site: <a href="http://TriEmbed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br>
To unsubscribe, click link and send a blank message: mailto:<a href="mailto:unsubscribe-TriEmbed@bitser.net" target="_blank">unsubscribe-TriEmbed@bitser.net</a>?subject=unsubscribe<br>
<br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Triangle, NC Embedded Computing mailing list<br>
<br>
To post message: <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br>
List info: <a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>
TriEmbed web site: <a href="http://TriEmbed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br>
To unsubscribe, click link and send a blank message: mailto:<a href="mailto:unsubscribe-TriEmbed@bitser.net" target="_blank">unsubscribe-TriEmbed@bitser.net</a>?subject=unsubscribe<br>
<br>
</blockquote></div>