<div dir="ltr"><div><div><div><div>Hey Chip,<br><br></div>Thanks for taking the time to try it.  We just ordered the PCBs (without I2C buffering) for the CANInstall/I2CPotential project, so we don't really have much data yet.<br><br></div>I look forward to looking at your designs (and hopefully talking next week?).<br><br></div>Thanks,<br></div>Charlie<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Oct 6, 2015 at 9:22 PM, Charles McClelland <span dir="ltr"><<a href="mailto:chip@mcclellands.org" target="_blank">chip@mcclellands.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">Charlie, <div><br></div><div>Well, I tried it - but it did not work.  You can have multiple i2c devices on either end of the buffered line and can connect multiple buffered lines but there has to be one of these TI chips between the buffered lines and the i2c bus.  </div><div><br></div><div>I plan on keeping the daughter cards as small and simple as possible (less than 1 sq. in and less than $5).  At a minimum, there is the SOIC-8 chip and a couple resistors.  However, I need to decide if any polarity protection or other safeties are needed.  Any advice is appreciated.</div><div><br></div><div>I will send out some designs for comment soon and document the project as well.  I hope this helps.  </div><div><br></div><div>Thanks,</div><div><br></div><div>Chip</div><div><div class="h5"><div><br></div><div><div><blockquote type="cite"><div>On Oct 5, 2015, at 7:19 PM, Charles West <<a href="mailto:crwest@ncsu.edu" target="_blank">crwest@ncsu.edu</a>> wrote:</div><br><div><div dir="ltr"><div><div><div>Hey Chip,<br><br></div>If I may ask, have you tried using that chip just on one side?  With the I2CPotential/CANInstall project, it would be practical to stick one of those chips every 4-5 hub pieces but not on every one of the sensors.  If it is not too much trouble, it would be really nice to know what sort of range that configuration could get.<br><br></div>Thanks,<br></div>Charlie<br><div><div><div><br></div><div>P.S.<br><br></div><div>I would also be interested in hearing more about the daughter boards.<br></div><div><div><br><br></div><br></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Oct 5, 2015 at 4:32 PM, <a href="mailto:pete@soper.us" target="_blank">pete@soper.us</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div style="font-family:'Calibri','sans-serif'">Preface: When I said earlier that with 26 gauge wire "the voltage drop is spectacular" it was in the context of "powering a Raspberry Pi" current levels. I'm pointing this out for others (same as on Friday to be sure nobody was going to jumper their RPI ethernet connector to the supply connection thinking the would just put "the right voltage into the other end"). You're running just a few ma, of course.<div><br></div><div>As far as there being a hazard to semiconductor junctions connected to a 100 ft cable and ditto for something 10 ft above the dirt at Umstead Park, I'm sorry to say yes, absolutely. Three items to start thinking about:</div><div> Shielding</div><div> Effective grounding</div><div> Isolation</div><div>(I'm out of town w nothing but my phone, so I have to be brief).</div><div>Pete</div><div><div><div><br></div><br><div>----- Reply message -----<br>From: "Charles McClelland via TriEmbed" <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>><br>To: <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>><br>Subject: [TriEmbed] I2C Range Extension - It Works!<br>Date: Mon, Oct 5, 2015 2:31 PM</div></div></div></div><div><div><br>To all, <div><br></div><div>Well, I got the <a href="http://www.ti.com/lit/ds/symlink/p82b715.pdf" target="_blank">$2 TI chip</a> in and did a little experiment.  You can see what my set up looks like <a href="https://www.dropbox.com/s/5umwqxaqp6619np/IMG_5409.jpg?dl=0" target="_blank">here</a>.  I was able to get I2c working at 100KHz & 3.3V over 100’ of Cat 6 patch cable which cost me less than $20.  I used the twisted pairs as follows - SCL/GND, SDA / VCC - the interrupt lines don’t go through the TI chips but they have no problem talking over 100’.  </div><div><br></div><div>Next step is to create some small “daughter cards” that I can put between my micro controller and the i2C sensors - please let me know if you are interested.  I will bring the setup to our next meeting.</div><div><br></div><div>So, here is my next question, if this cable is running in a shallow trench (6’) across the woods between my sensor and the cellular data logger, do I need to worry about lightning?  What about the solar panel which is 10’ up in the tree?  I had not thought much about this until someone mentioned it in this thread and I have until Spring to figure this out (hoping we are past Thunderstorms for the year).  <a href="http://www.seeinsights.com/projects/" target="_blank">Here is a picture</a> and live feed from the sensor in Lake Crabtree park.  </div><div><br></div><div><br><div><blockquote type="cite"><div>On Oct 2, 2015, at 10:25 AM, <a href="mailto:triembed-request@triembed.org" target="_blank">triembed-request@triembed.org</a> wrote:</div><br><div><div>Send TriEmbed mailing list submissions to<br><span style="white-space:pre-wrap"> </span><a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a><br><br>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br><span style="white-space:pre-wrap"> </span><a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br><span style="white-space:pre-wrap">   </span><a href="mailto:triembed-request@triembed.org" target="_blank">triembed-request@triembed.org</a><br><br>You can reach the person managing the list at<br><span style="white-space:pre-wrap">     </span><a href="mailto:triembed-owner@triembed.org" target="_blank">triembed-owner@triembed.org</a><br><br>When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>than "Re: Contents of TriEmbed digest..."<br><br><br>Today's Topics:<br><br>   1. Re: I2C range extension (Pete Soper)<br>   2. Re: I2C range extension (Grawburg)<br>   3. Re: I2C range extension (Carl Nobile)<br>   4. Re: I2C range extension (Pete Soper)<br><br><br>----------------------------------------------------------------------<br><br>Message: 1<br>Date: Fri, 02 Oct 2015 09:30:28 -0400<br>From: Pete Soper <<a href="mailto:pete@soper.us" target="_blank">pete@soper.us</a>><br>To: Carl Nobile <<a href="mailto:carl.nobile@gmail.com" target="_blank">carl.nobile@gmail.com</a>><br>Cc: TriEmbed <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>><br>Subject: Re: [TriEmbed] I2C range extension<br>Message-ID: <<a href="mailto:560E86F4.8050102@soper.us" target="_blank">560E86F4.8050102@soper.us</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"<br><br>Thanks for the correction. So 300ma through each of the two <br>power-carrying pairs. But if we recall Brian's Ohm's Law talk and look <br>at the voltage drop across 26 gauge wires we see where the limit really <br>comes from. The voltage drop is spectacular for even a few dozen feet.<br><br>-Pete<br><br>On 10/02/2015 09:06 AM, Carl Nobile wrote:<br><blockquote type="cite">Pete,<br><br>I just checked, there are two specs PoE and PoE+. The first one has a <br>maximum current of 300mA and the second one has a max of 600mA. <br>Obviously both are too low. Too bad, this was a good idea.<br><br>~Carl<br><br><br>On Fri, Oct 2, 2015 at 8:36 AM, Pete Soper via TriEmbed <br><<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a> <mailto:<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>>> wrote:<br><br>    WIthout a switching converter on the other end the wrong order of<br>    magnitude of current is available:<br><br>    <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Power_capacity_limits" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Power_capacity_limits</a><br><br>    On 10/02/2015 07:02 AM, Jim Ray via TriEmbed wrote:<br><blockquote type="cite"><br>    Has anyone modified Raspberry Pi to use PoE for power? Using<br>    standard Ethernet to drive a communications sub system based on<br>    another Raspberry Pi that has the requisite i/o and processor<br>    makes a lot of sense to me.<br><br><br></blockquote><br>    -Pete<br><br>    _______________________________________________<br>    Triangle, NC Embedded Computing mailing list<br>    <a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a> <mailto:<a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a>><br>    <a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>    TriEmbed web site: <a href="http://triembed.org/" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br><br><br><br><br>-- <br>-------------------------------------------------------------------------------<br>Carl J. Nobile (Software Engineer)<br><a href="mailto:carl.nobile@gmail.com" target="_blank">carl.nobile@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:carl.nobile@gmail.com" target="_blank">carl.nobile@gmail.com</a>><br>-------------------------------------------------------------------------------<br></blockquote><br>-------------- next part --------------<br>An HTML attachment was scrubbed...<br>URL: <<a href="http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/c9613eee/attachment-0001.html" target="_blank">http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/c9613eee/attachment-0001.html</a>><br><br>------------------------------<br><br>Message: 2<br>Date: Fri, 02 Oct 2015 09:33:08 -0400<br>From: Grawburg <<a href="mailto:grawburg@myglnc.com" target="_blank">grawburg@myglnc.com</a>><br>To: <a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a><br>Subject: Re: [TriEmbed] I2C range extension<br>Message-ID: <<a href="mailto:a3b8ce46bdcb57844f7fe18fafc8aed5@myglnc.com" target="_blank">a3b8ce46bdcb57844f7fe18fafc8aed5@myglnc.com</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br>Since human hands must still plug/unplug RJ-type connectors there is a practical limitation as to how small they can be.? I'd hate to have to use a pair of tweezers and a magnifying head piece to plug my ethernet cable into a Pi or my desktop.? Size does matter. And, the older I get the less dexterity I have.<br><br>Brian Grawburg <br><br><br>-----Original Message-----<br>From: "John Vaughters via TriEmbed" <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>><br>To: "Pete Soper" <<a href="mailto:pete@soper.us" target="_blank">pete@soper.us</a>>, <a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a><br>Date: 10/02/15 09:06 AM<br>Subject: Re: [TriEmbed] I2C range extension<br><br>?One thing that bothers the heck out of me is if you look at the Pi, What is the largest component on the device? The GIANT RJ45 connector. How in this world where every thing has shrunk have we (as in the technical community) allowed this gross misuse of size with only a few wires be soooooo large?<br><br><br>Why haven't we shrunk the ethernet connectors like everything else?<br><br><br><br><br><br><br><br>-------------- next part --------------<br>An HTML attachment was scrubbed...<br>URL: <<a href="http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/4aa45019/attachment-0001.html" target="_blank">http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/4aa45019/attachment-0001.html</a>><br><br>------------------------------<br><br>Message: 3<br>Date: Fri, 2 Oct 2015 09:49:59 -0400<br>From: Carl Nobile <<a href="mailto:carl.nobile@gmail.com" target="_blank">carl.nobile@gmail.com</a>><br>To: Pete Soper <<a href="mailto:pete@soper.us" target="_blank">pete@soper.us</a>><br>Cc: TriEmbed <<a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>><br>Subject: Re: [TriEmbed] I2C range extension<br>Message-ID:<br><span style="white-space:pre-wrap">       </span><CAGQqDQ+Ak_-HowBTCq0ZuTWJ1US+YB3u5jS=<a href="mailto:GjCrGMJZS5zidA@mail.gmail.com" target="_blank">GjCrGMJZS5zidA@mail.gmail.com</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br><br>Pete,<br><br>I read the spec on Wikipedia<br><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet</a><br><br>The spec is defined by power rating primarily. At the bottom of the page it<br>shows current. It looks like these currents are minimal currents not<br>maximal. But, as you said, based on wire length and if power is held steady<br>the wire resistance will kill the actual delivered current.<br><br>~Carl<br><br><br>On Fri, Oct 2, 2015 at 9:30 AM, Pete Soper <<a href="mailto:pete@soper.us" target="_blank">pete@soper.us</a>> wrote:<br><br><blockquote type="cite">Thanks for the correction. So 300ma through each of the two power-carrying<br>pairs. But if we recall Brian's Ohm's Law talk and look at the voltage drop<br>across 26 gauge wires we see where the limit really comes from. The voltage<br>drop is spectacular for even a few dozen feet.<br><br>-Pete<br><br><br>On 10/02/2015 09:06 AM, Carl Nobile wrote:<br><br>Pete,<br><br>I just checked, there are two specs PoE and PoE+. The first one has a<br>maximum current of 300mA and the second one has a max of 600mA. Obviously<br>both are too low. Too bad, this was a good idea.<br><br>~Carl<br><br><br>On Fri, Oct 2, 2015 at 8:36 AM, Pete Soper via TriEmbed <<br><a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a>> wrote:<br><br><blockquote type="cite">WIthout a switching converter on the other end the wrong order of<br>magnitude of current is available:<br><br>  <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Power_capacity_limits" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Power_capacity_limits</a><br><br>On 10/02/2015 07:02 AM, Jim Ray via TriEmbed wrote:<br><br>Has anyone modified Raspberry Pi to use PoE for power? Using standard<br>Ethernet to drive a communications sub system based on another Raspberry Pi<br>that has the requisite i/o and processor makes a lot of sense to me.<br><br><br>-Pete<br><br>_______________________________________________<br>Triangle, NC Embedded Computing mailing list<br><a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br><a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>TriEmbed web site: <a href="http://triembed.org/" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br><br><br></blockquote><br><br>--<br><br>-------------------------------------------------------------------------------<br>Carl J. Nobile (Software Engineer)<br><a href="mailto:carl.nobile@gmail.com" target="_blank">carl.nobile@gmail.com</a><br><br>-------------------------------------------------------------------------------<br><br><br><br></blockquote><br><br>-- <br>-------------------------------------------------------------------------------<br>Carl J. Nobile (Software Engineer)<br><a href="mailto:carl.nobile@gmail.com" target="_blank">carl.nobile@gmail.com</a><br>-------------------------------------------------------------------------------<br>-------------- next part --------------<br>An HTML attachment was scrubbed...<br>URL: <<a href="http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/37155d0a/attachment-0001.html" target="_blank">http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/37155d0a/attachment-0001.html</a>><br><br>------------------------------<br><br>Message: 4<br>Date: Fri, 02 Oct 2015 10:25:45 -0400<br>From: Pete Soper <<a href="mailto:pete@soper.us" target="_blank">pete@soper.us</a>><br>To: <a href="mailto:triembed@triembed.org" target="_blank">triembed@triembed.org</a><br>Subject: Re: [TriEmbed] I2C range extension<br>Message-ID: <<a href="mailto:560E93E9.5070906@soper.us" target="_blank">560E93E9.5070906@soper.us</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"<br><br>On 10/02/2015 09:33 AM, Grawburg via TriEmbed wrote:<br><blockquote type="cite">Since human hands must still plug/unplug RJ-type connectors there is a <br>practical limitation as to how small they can be.  I'd hate to have to <br>use a pair of tweezers and a magnifying head piece to plug my ethernet <br>cable into a Pi or my desktop.  Size does matter. And, the older I get <br>the less dexterity I have.<br></blockquote><br>And where is the RadioShack needed for the adapters for those one room <br>school houses using RPIs in underdeveloped countries? It doesn't seem <br>mysterious why the Raspberry Pi folks use the most common, standard <br>connectors they can find (anybody else notice the main header matches <br>the old PC floppy disk drive signal cables?).<br><br>But I agree 100% with John's point that it seems impossible that there <br>would be no modern alternative to the RJ45 after all this time. I'll bet <br>there are some amusing gossip stories about attempts to change this <br>situation.<br><br>But going to the other extreme of build vs buy, the truth is that as <br>long as you can control impedance and deal with EMI if that's relevant <br>you can arrange your own connections. With amateur radio this is <br>standard operating procedure, most especially at high frequencies.<br><br>-Pete<br><br><br>-------------- next part --------------<br>An HTML attachment was scrubbed...<br>URL: <<a href="http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/385b5597/attachment.html" target="_blank">http://mail.triembed.org/pipermail/triembed_triembed.org/attachments/20151002/385b5597/attachment.html</a>><br><br>------------------------------<br><br>Subject: Digest Footer<br><br>_______________________________________________<br>TriEmbed mailing list<br><a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br><a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br><br><br>------------------------------<br><br>End of TriEmbed Digest, Vol 29, Issue 10<br>****************************************<br></div></div></blockquote></div><br></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Triangle, NC Embedded Computing mailing list<br>
<a href="mailto:TriEmbed@triembed.org" target="_blank">TriEmbed@triembed.org</a><br>
<a href="http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://mail.triembed.org/mailman/listinfo/triembed_triembed.org</a><br>
TriEmbed web site: <a href="http://triembed.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://TriEmbed.org</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></blockquote></div><br></div></div></div></div></blockquote></div><br></div>